{"id":51,"date":"2016-06-18T00:31:48","date_gmt":"2016-06-18T00:31:48","guid":{"rendered":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/?p=51"},"modified":"2016-06-19T07:57:31","modified_gmt":"2016-06-19T10:57:31","slug":"una-nota-para-releer-brecha-ano-2015","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/?p=51","title":{"rendered":"Una nota para releer, brecha a\u00f1o 2015"},"content":{"rendered":"
Recordando la entrevista del\u00a0semanario brecha, por Ana In\u00e9s Larre Borges del 29 de abril de 2015.<\/span><\/div>\n
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Un intelectual muy particular.\u00a0A sus inveros\u00edmiles 92 a\u00f1os, Carlos Maggi tiene un capital cultural acumulado pero no vive de sus rentas. Desde la radio y desde sus columnas en el diario El Pa\u00eds crea opini\u00f3n y pol\u00e9micas. Sobre sus maestros, sus amigos y sus rivales, sobre intelectuales y pol\u00edtica y medios, habl\u00f3 con Brecha.<\/span><\/h1>\n
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\"CARLOS<\/div>\n<\/div>\n
Foto: Le\u00f3nidas Mart\u00ednez<\/span><\/div>\n
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\u2014\u00bfQui\u00e9n fue el visionario que lo bautiz\u00f3 \u201cel Pibe\u201d?<\/strong><\/p>\n

\u2014Fue un t\u00edo m\u00edo, hermano de mi madre, Miguel se llamaba, cuando yo ten\u00eda dos o tres a\u00f1os y se estren\u00f3 en Montevideo la pel\u00edcula de Chaplin, por bromear me visti\u00f3 como el Pibe y me sac\u00f3 fotos con el jockey, los pantalones cortos con el tirador. Se divirtieron con eso. Son fotos lindas, todav\u00eda las tengo.<\/p>\n

\u2014Hay otra foto linda en que se lo ve a los diez a\u00f1os, con su clase del Liceo Franc\u00e9s junto a otros dos ni\u00f1os, Manuel Flores Mora y Emir Rodr\u00edguez Monegal. Tres futuros protagonistas de la generaci\u00f3n del 45, de la que usted es ahora, junto con Ida Vitale, un l\u00facido sobreviviente.<\/strong><\/p>\n

\u2014Nunca cre\u00ed llegar a ser un l\u00facido. (Lo dice con picard\u00eda y r\u00ede.)<\/p>\n

\u2014\u00a1Huy perd\u00f3n! En la foto Monegal est\u00e1 terriblemente serio y usted muerto de risa. Es una foto premonitoria: Emir, ser\u00e1 su rival \u201cl\u00facido\u201d y Flores Mora, su amigo \u00edntimo y su cu\u00f1ado.<\/strong><\/p>\n

\u2014Con Maneco nos conocimos en el Liceo Franc\u00e9s, sexto a\u00f1o de escuela. A m\u00ed se me ocurri\u00f3 hacer un \u201cdiario mural\u201d, una cosa que hac\u00edamos en la Asociaci\u00f3n Cristiana de J\u00f3venes. Puse una cartulina en el fondo del sal\u00f3n, escrita a mano por m\u00ed, con comentarios con humor de todo lo que pasaba en la clase. El profesor, que ten\u00eda mucho sentido del humor, se divert\u00eda aunque tambi\u00e9n me burlaba de \u00e9l. Maneco, a quien yo no conoc\u00eda porque era nuevo, hizo al lado otro panel, el de \u00e9l (ojo) escrito a m\u00e1quina (yo no sab\u00eda) y cuyo t\u00edtulo era \u201cEn voz baja sobre el Nilo\u201d y refer\u00eda a lo que pasaba en las Guerras M\u00e9dicas, pero con los personajes de la clase. Bueno, una cosa ya con segundo grado de elaboraci\u00f3n. Cuando lo le\u00ed qued\u00e9 impresionado\u2026 Y bueno, terminamos amigos. A fin de a\u00f1o fuimos a dar el examen de ingreso al Zorrilla, obligatorio para los que iban a la ense\u00f1anza privada. Entramos a las 8 de la ma\u00f1ana y a las 12 cuando salimos estaba el director del Liceo Franc\u00e9s, monsieur Larnaudie. Se acerca y, con mala punter\u00eda, le pregunta a Maneco: \u201cY, \u00bfc\u00f3mo anduvieron?\u201d. Y \u00e9ste le responde: \u201cBueno, nosotros vinimos a ayudar a los compa\u00f1eros, no?\u201d. Para componer me pregunta a m\u00ed, que le respondo: \u201cBueno, no s\u00e9 por qu\u00e9 nos hacen venir por una cosa tan f\u00e1cil\u201d. Quince d\u00edas despu\u00e9s me dice mi viejo: \u201cQu\u00e9 le dijeron al director del liceo que se ri\u00f3 conmigo durante media hora de ustedes dos\u201d.<\/p>\n

\u2014 No eran precisamente modestos.<\/strong><\/p>\n

\u2014Una tarde ca\u00edmos con esa pedanter\u00eda perfeccionada al caf\u00e9 Metro, porque sab\u00edamos que all\u00ed hab\u00eda un grupo de j\u00f3venes que estaban en la literatura. Uno de ellos, Denis Molina, hab\u00eda ganado con El regreso de Ulises un premio municipal, lo que era una cosa vergonzosa. Fuimos y nos tomaron el pelo. La recuerdo como una situaci\u00f3n riesgosa a causa de Maneco, que era violento. Pens\u00e9 que en cualquier momento iba a empezar a las trompadas. El Tola Invernizzi se dio cuenta y previno: \u201cNo se van a tomar en serio estas bobabas que est\u00e1n diciendo\u201d. Al final pudimos decir algo, unas cosas bien colocadas; empezaron a respetarnos y yo a encontrar que eran gente como nosotros.<\/p>\n

\u2014\u00bfEran un poco mayores que ustedes? \u00bfEstaba Mario Arregui?<\/strong><\/p>\n

\u2014Eran. Y estaba Arregui, s\u00ed. Ellos tomaban alcohol, lo que era un rasgo de superioridad.<\/p>\n

\u2014 Y ustedes, \u00bfhab\u00edan ya ganado el concurso sobre Artigas?, \u00bfqu\u00e9 ten\u00edan para exhibir?<\/strong><\/p>\n

\u2014Nada. Hab\u00edamos sacado una revista, \u00c1pex, dos n\u00fameros. \u00c1pex significa \u201cpunto de la esfera celeste hacia el que se dirige el sol\u201d, as\u00ed de presuntuoso era todo.<\/p>\n

\u2014\u00bfRecuerda c\u00f3mo fue que consiguieron para \u00c1pex el texto de Torres Garc\u00eda, una rareza que escribi\u00f3 sobre literatura? Luego eso se public\u00f3 en el n\u00famero 1 de la revista Arturo de Buenos Aires, pero ustedes la sacaron antes.<\/strong><\/p>\n

\u2014No recuerdo bien c\u00f3mo llegamos a \u00e9l, creo que fue a trav\u00e9s de Onetti. Ten\u00edamos 17, 18 a\u00f1os y fuimos con Maneco a ver a Torres Garc\u00eda, con la idea de que lo que correspond\u00eda pedirle era que nos ayudara con el dise\u00f1o de la car\u00e1tula, con la elecci\u00f3n de la tipograf\u00eda, todo eso. Y efectivamente la car\u00e1tula de \u00c1pex es torresgarciana. Seguimos tambi\u00e9n su consejo al imprimirla en papel fiderero, el mismo en que se hizo El pozo, de Onetti, que era una cosa que a \u00e9l le gustaba. Despu\u00e9s con toda naturalidad le pedimos una colaboraci\u00f3n, pensando que nos iba a dar un dibujo, pero nos dijo: \u201cTengo un texto para ustedes\u201d, y aparece con eso que era largu\u00edsimo y divertido, encantador. Y un poema con el t\u00edtulo de \u201cDivertimento\u201d. Que \u00e9l que era tan severo apareciese con ese juego de palabras permanente, \u201cel gato es el rato de la rater\u00eda\u2026\u201d pero que es, en el fondo, una afirmaci\u00f3n de sus principios est\u00e9ticos. Fuimos varias veces a su casa, no al taller. El viejo estaba encantado con nosotros y nosotros con \u00e9l.<\/p>\n

\u2014Todo el relato de su generaci\u00f3n parte siempre del corte y el parricidio que ustedes ejercieron, pero hubo antes algunos hechos en la cultura uruguaya que pueden haber tenido algo que ver con la aparici\u00f3n de los del 45. En 1929 se crea el Sodre, en el 34 llega Torres Garc\u00eda a Uruguay. \u00bfNo fue ese un caldo de cultivo que dio lugar a que emergiese una generaci\u00f3n destacada?<\/strong><\/p>\n

\u2014Yo creo que los intelectuales posteriores al Novecientos se sent\u00edan extraordinarios por estar en un lugar triunfante que era aquel Uruguay. As\u00ed como salieron campeones del mundo en el 24, el 28 y el 30. Ese pa\u00eds peque\u00f1\u00edsimo estaba absolutamente arriba, pero no fueron tiempos de bonanza econ\u00f3mica. Hubo terribles problemas que Uruguay manej\u00f3 bien hasta que pudo, y al final vino la dictadura de Terra. Esa dictadura tiene sus ra\u00edces en el \u00faltimo batllismo que se estrell\u00f3 despu\u00e9s del pare de Viera. El Partido Colorado tuvo frente a Batlle una especie de alarma \u201cpero ad\u00f3nde nos quiere llevar este hombre\u201d. Lo que dec\u00eda Nardone, \u201ccomunistas chapa 15\u201d, lo empezaron a ver antes los conservadores colorados con el viejo Batlle vivo todav\u00eda. Y con Viera el Partido Colorado abandon\u00f3 las reformas y eso fue tambi\u00e9n efecto de la gran crisis econ\u00f3mica.<\/p>\n

\u2014La crisis del 29.<\/strong><\/p>\n

\u2014No, antes. Nosotros pensamos que en la guerra del 14 le vendimos al mundo lo que quer\u00edamos. \u00a1Nooo! La guerra del 14 hac\u00eda imposible exportar porque no hab\u00eda manera de cobrar. Tuvimos unos problemas terribles en materia financiera, entramos en default. Cuando termina la guerra, Europa estaba en el suelo y nadie nos compraba nada.<\/p>\n

\u2014Pero se levant\u00f3 el Palacio Salvo.<\/strong><\/p>\n

\u2014Ellos siguieron para adelante, s\u00ed. Demolieron un barrio entero, trasladaron una iglesia \u2013el Templo Ingl\u00e9s\u2013 cuatro cuadras m\u00e1s ac\u00e1, repetida textual. Una cosa loca. Luciano \u00c1lvarez tiene una pel\u00edcula donde se ven las m\u00e1quinas inventadas a partir de camiones Ford T, para llevar los bloques de granito con que hacer la vereda de la maravillosa rambla. Hab\u00eda capacidad creadora y confianza. Hubo uno que pens\u00f3: este barrio prostibular hay que sacarlo. Todos juntos los prost\u00edbulos eran una cosa canallesca. Y si no pod\u00edan prohibir los prost\u00edbulos, pod\u00edan dispersarlos. El viejo Batlle era dispersor.<\/p>\n

\u2014Hubo otras grandes obras que justificaron el optimismo, el Palacio Legislativo, el Estadio.<\/strong><\/p>\n

\u2014Vi construir el Estadio Centenario. Yo ten\u00eda seis, siete a\u00f1os y me puedo acordar de eso. Se construy\u00f3 en 180 d\u00edas, un r\u00e9cord. Para el primer partido, el hormig\u00f3n a\u00fan estaba blando, le pusieron acelerantes porque no fraguaba. Hubo dos veces en el Estadio en que las tribunas se desbordaban y la gente ca\u00eda hacia abajo. No estaban acostumbrados a estar en un lugar que era como un embudo; el Centenario te exige un equilibrio especial. Yo estuve cuando pas\u00f3 eso, mi padre era dirigente de Pe\u00f1arol y me llevaba al Palco Oficial y se ve\u00eda. La gente ca\u00eda de la tribuna al talud.<\/p>\n

\u2014\u00bfC\u00f3mo recuerda su temprano conocimiento de Rodr\u00edguez Monegal?<\/strong><\/p>\n

\u2014Emir fue mi compa\u00f1ero de clase desde el primer a\u00f1o de escuela y era muy inteligente. Tuvimos muchas diferencias. Ya desde la escuela ten\u00edamos problemas. Era un tipo muy receloso y tambi\u00e9n m\u00e1s riguroso, m\u00e1s ordenado que yo. Era mejor lector que yo. Un d\u00eda nos cruzamos frente a la Biblioteca Nacional y nos saludamos. Pens\u00e9 un poco y me di vuelta: \u201cMir\u00e1, te quiero avisar que no te voy a saludar m\u00e1s. Porque el saludo comprende desearte un buen d\u00eda y yo no quiero que tengas buenos d\u00edas\u201d. Y ah\u00ed quedamos enojados por mucho tiempo. Despu\u00e9s nos amig\u00e1bamos y nos volv\u00edamos a pelear: una relaci\u00f3n de amor-odio. Me tuve que ir de Marcha por las cosas que Emir dijo de m\u00ed y Quijano no chist\u00f3.<\/p>\n

\u2014Estuve leyendo una pol\u00e9mica que usted empieza en Marcha en octubre de 1947 y a la que se suman varios hasta mediados de 1948. Ah\u00ed usted crea la categor\u00eda de \u201centra\u00f1avivistas\u201d versus los \u201cl\u00facidos\u201d.<\/strong><\/p>\n

\u2014Yo, modestamente, inici\u00e9 lo de \u201cl\u00facidos\u201d, lo de \u201centra\u00f1avivistas\u201d la acu\u00f1\u00f3 Carlos Mart\u00ednez Moreno, con calidad despectiva.<\/p>\n

\u2014En nuestra historia literaria esas categor\u00edas quedaron un poco arrinconadas en el lugar de la an\u00e9cdota, como ocurri\u00f3 en Buenos Aires con Florida y Boedo. Hay, sin embargo, diferencias de fondo como la oposici\u00f3n entre Neruda y T S Eliot, o la disyuntiva entre arraigo y evasi\u00f3n sobre la que discutieron Rama y Rodr\u00edguez Monegal con Real de Az\u00faa como pivote. \u00bfC\u00f3mo valora esas diferencias?<\/strong><\/p>\n

\u2014Esa fue la divisi\u00f3n hacia adentro de la generaci\u00f3n. Todo empez\u00f3 con la hegemon\u00eda de Rodr\u00edguez Monegal dentro de Marcha, no olvides que no hab\u00eda editoriales, los diarios no ten\u00edan secciones culturales, no hab\u00eda donde decir nada. Si publicabas un libro te lo com\u00edas. Emir consigui\u00f3 la p\u00e1gina literaria de Marcha. Yo escrib\u00ed ese art\u00edculo que se titulaba \u201cBueno, yo les dije\u201d, y les dije que no estaban en la verdad de las cosas, que eran superficiales, que no admit\u00edan la creaci\u00f3n verdadera. Semi verdades y semi mentiras, y ah\u00ed se arm\u00f3 un despelote. Emir, Alsina Thevenet, Carlos Mart\u00ednez Moreno, todos los que hab\u00eda nombrado con nombre y apellido buscaban algo para reventarme. El grupo nuestro, en ese momento, era la barra del Metro integrada por unos diez, m\u00e1s o menos, y donde est\u00e1bamos nosotros muy c\u00f3moda y fraternalmente colocados. Adem\u00e1s ten\u00edamos una sucursal que era la casa de Jos\u00e9 Pedro D\u00edaz en la calle Mangarip\u00e9, en Punta Gorda, adonde \u00edbamos los s\u00e1bados y domingos y nos reun\u00edamos con \u00c1ngel Rama, y nuestras mujeres que eran todas escritoras e intelectualosas. Ah\u00ed ten\u00edamos una cosa contra Rodr\u00edguez Monegal y sus valientes. Tipos muy ilustrados con los que a lo largo del tiempo nos fuimos reconciliando. Cuando vino Juan Ram\u00f3n Jim\u00e9nez hubo una tregua y estamos todos en la foto. Todos menos Bergam\u00edn porque estaba peleado con Juan Ram\u00f3n. La cosa ven\u00eda de Europa, de una pol\u00e9mica que tuvieron. Juan Ram\u00f3n escribi\u00f3 que Bergam\u00edn era un cuervo. Y Bergam\u00edn contest\u00f3: \u201cs\u00f3lo los cuervos pueden sacarte los ojos\u201d. Era una cosa absurda y a la espa\u00f1ola, con el tiempo me di cuenta de que un italiano como yo no debi\u00f3 haber estado en nada de eso. Cada uno era extraordinario por separado, ambos enemigos del franquismo, pero les era imposible estar juntos.<\/p>\n

\u2014\u00bfC\u00f3mo ley\u00f3 el Diario de Jos\u00e9 Pedro D\u00edaz, donde est\u00e1 el recuento de aquellos inicios?<\/strong><\/p>\n

\u2014Cosa curiosa, no lo le\u00ed. Creo que es como lo que cuenta Freud, que cuando ten\u00eda que mandar una carta agresiva a un amigo, primero no se acord\u00f3, luego no la firm\u00f3 y el d\u00eda que deb\u00eda llevarla al correo no le puso el sello. En el fondo no la quer\u00eda mandar.<\/p>\n

\u2014\u00bfPor qu\u00e9 no querr\u00eda leer el diario de Jos\u00e9 Pedro?<\/strong><\/p>\n

\u2014Porque la muerte de \u00e9l y la de Minge (Amanda Berenguer) fue terrible para m\u00ed. Un d\u00eda fui a verla y la encontr\u00e9 en pleno delirio, me ley\u00f3 tres veces el mismo cuento. Yo no estaba prevenido para eso.<\/p>\n

\u2014El Diario cuenta de un tiempo en que todos quer\u00edan ser grandes escritores, pero acabaron tomando caminos distintos. Usted fue abogado y dramaturgo. \u00bfFue algo muy consciente?<\/strong><\/p>\n

\u2014Mi padre no me dejaba trabajar, quer\u00eda que eso no interfiriera. Me dec\u00eda: vos te ten\u00e9s que recibir, eso es lo importante. Y yo le hice caso. Pero en el a\u00f1o 46 mi padre se muri\u00f3 en una noche y quedamos en la miseria. Cobramos su sueldo y despu\u00e9s gestionamos la pensi\u00f3n, que demor\u00f3 dos a\u00f1os y medio en salir, que era lo normal. Era as\u00ed el pa\u00eds aquel, todo trancado, todo demorado. Tuve que salir a trabajar, de modo que me recib\u00ed reci\u00e9n a los 32 a\u00f1os y ya casado. Para bajar gastos con mi mujer Mar\u00eda In\u00e9s Silva Vila convivimos con \u00c1ngel Rama e Ida Vitale. Para alquilar esa casa, en Pocitos, nos faltaban diez pesos a cada pareja. Fuimos a negociar con el due\u00f1o y yo fui con Mar\u00eda In\u00e9s. Entonces los alquileres no se aumentaban, as\u00ed que el italiano que alquilaba sab\u00eda que lo que aceptase era para siempre. Y el tipo cedi\u00f3. Pero, al salir, la mujer que estaba recostada en la puerta me dijo: \u201cSos vivo vos, te trajiste a tu mujer\u201d, estaba furiosa la gorda. Yo me las arreglaba haciendo periodismo y libretos c\u00f3micos para la radio. Eso me daba buena plata, y tambi\u00e9n hizo que Emir me mirase con desprecio porque yo hac\u00eda esa cosa barata.<\/p>\n

\u2014Aunque integr\u00f3 el grupo de los llamados \u201cj\u00f3venes turcos\u201d, cercanos a Luis Batlle Berres, usted no cay\u00f3 en la tentaci\u00f3n de la pol\u00edtica.<\/strong><\/p>\n

\u2014Sab\u00e9s que siempre tuve orgullo de que nos llamasen \u201clos j\u00f3venes turcos\u201d, y reci\u00e9n ahora me acabo de enterar de que fueron responsables del genocidio armenio. Cien a\u00f1os que no supe, y tan contento. Bueno, me cost\u00f3 una barbaridad no hacer pol\u00edtica. Yo hice un gran esfuerzo para que me dejaran en paz porque ve\u00eda que si entr\u00e1s en un partido ten\u00e9s que defender todo lo que el partido diga. Vendiste tu opini\u00f3n. Yo quer\u00eda much\u00edsimo a Luis Batlle pero eso era algo que no pod\u00eda aguantar.<\/p>\n

\u2014Con las mismas palabras Benedetti dijo que lo descubri\u00f3 cuando integr\u00f3 el 26 de Marzo en los sesenta.<\/strong><\/p>\n

\u2014Un escritor, un libre pensador, no puede estar en ning\u00fan partido porque a los 15 d\u00edas tenemos un hecho moral. Los voy a traicionar o me tengo que callar o decir algo que no pienso. Se vuelve insoportable. Yo vi eso con mucha anticipaci\u00f3n. Nunca quise nada. Hasta que me recib\u00ed de abogado y Jorge Batlle, a quien yo ten\u00eda cerca, le cont\u00f3 a su padre que, como el diario Acci\u00f3n ten\u00eda dificultades, yo hab\u00eda renunciado a cobrar el sueldo. Ah\u00ed se enter\u00f3 de que yo estaba casado, que ten\u00eda una hija, que colaboraba sin cobrar y, en un gesto muy paternalista, se propuso ayudarme. Un d\u00eda veo que publican en la portada una foto m\u00eda grande como una baldosa y una informaci\u00f3n que dec\u00eda que el doctor Carlos Maggi\u2026 Me mor\u00ed de verg\u00fcenza. No quer\u00eda entrar en la redacci\u00f3n, me parec\u00eda que todos pensaban que yo era un chupamedia. La verdad es que fue una cosa espantosa, en Uruguay hab\u00eda que sacar ticket para saber si uno era o no abogado, estaba lleno de abogados este pa\u00eds. Luego Luis Batlle me llam\u00f3 y me dijo: \u201cBueno, usted ahora necesita un buen cargo para aprovechar ese t\u00edtulo que tiene\u201d. As\u00ed que empec\u00e9 a ser candidato a todos los cargos posibles que te puedas imaginar, y ninguno se concretaba. Una vez me dijeron que iba a ser subsecretario de Relaciones Exteriores con Rompani. Yo fui y me compr\u00e9 zapatos y un pul\u00f3ver.<\/p>\n

\u2014No te vistas que no vas.<\/strong><\/p>\n

\u2014No te hagas los rulos, no. Y nada, no pas\u00f3 nada, me qued\u00e9 con el par de zapatos y con el pul\u00f3ver. Un d\u00eda llegu\u00e9 a la redacci\u00f3n y vino uno que era miembro del directorio del Banco Rep\u00fablica y me dice: \u201cHace d\u00edas que lo nombramos abogado del Banco Rep\u00fablica y usted no va, \u00bfqu\u00e9 pasa?\u201d. Alguien se hab\u00eda olvidado de avisarme.<\/p>\n

\u2014Luis Batlle sedujo a todos esos j\u00f3venes brillantes \u2013Flores Mora, Michelini, t\u00fa, no s\u00e9 qu\u00e9 otros\u2013 y tambi\u00e9n al viejo Onetti, que le dedic\u00f3 nada menos que El astillero. \u00bfCu\u00e1l era su m\u00e9rito o su atractivo?<\/strong><\/p>\n

\u2014Hubo al menos cinco o seis m\u00e1s entre los seducidos, todos muy talentosos. Estaban Carlos Fleitas, Lalo Paz, inteligent\u00edsimos. Entonces Montevideo ten\u00eda un papa que era Carlos Quijano, con un trato absolutamente distante. Ni pelota te daba. Un d\u00eda entr\u00e9 en la redacci\u00f3n y lo salud\u00e9 y cuando ya me iba, me dice: \u201cChe, mire que lo que usted est\u00e1 escribiendo es para un libro\u201d. Te tuteaba y te trataba de usted a la vez. Yo no me hab\u00eda dado cuenta, pero puse los diez art\u00edculos que hab\u00eda sacado en Marcha\u2026<\/p>\n

\u2014Y as\u00ed naci\u00f3 El Uruguay y su gente.<\/strong><\/p>\n

\u2014Claro, y \u00e9l se dio cuenta antes que yo de que ya estaba hecho. Pero esa fue la \u00fanica entrada amable que le recuerdo. En cambio, Luis Batlle era el pap\u00e1, ten\u00eda una relaci\u00f3n afectuosa, jugaba de padre. Yo no s\u00e9 bien por qu\u00e9 lo apreciaba Onetti, pero para nosotros Luis Batlle era adem\u00e1s el viejo Pepe Batlle. Era el sobrino pobre que cri\u00f3 el viejo Batlle y, a diferencia de sus hijos que eran conservadores, \u00e9l fue de izquierda. Hizo un gobierno de izquierda con los mayores errores en materia econ\u00f3mica y provoc\u00f3 un estancamiento de la econom\u00eda por 30 a\u00f1os.<\/p>\n

\u2014\u00bfCu\u00e1l fue el error?<\/strong><\/p>\n

\u2014Cuando los pa\u00edses pobres de Asia se abrieron en la posguerra y ofrecieron condiciones muy convenientes a los inversores y lograron desarrollarse de una forma impresionante, los pa\u00edses latinoamericanos se cerraron con Prebisch y su doctrina de crear industrias sustitutivas. Hicimos todas las \u201cpaylanas\u201d del mundo, todas subsidiadas por el Estado, todas mal hechas. Fabricamos bombitas General Electric que costaban el doble de las americanas y duraban la mitad. Todo fue un error general arm\u00f3nico.<\/p>\n

\u2014\u00bfRecuerda c\u00f3mo vivi\u00f3 la derrota en 1958 cuando ganan los blancos?<\/strong><\/p>\n

\u2014Me fui a Estaci\u00f3n Rodr\u00edguez, en San Jos\u00e9, a casa de unos primos, una semana antes, porque sab\u00eda que iban a perder y no quer\u00eda estar en Montevideo. Maneco Flores y su primo Horacio Flores salieron a 18 de Julio a pelear. Se agarraron a trompadas en cuatro o cinco o seis esquinas. Estaba lleno de blancos festejando y salieron a provocar. Los quer\u00edan matar.<\/p>\n

\u2014Usted ha fijado a los maestros de su generaci\u00f3n. Escribi\u00f3 un ensayo \u201cLos maestros paradojales del 45\u201d, por Esp\u00ednola y Onetti. A ellos sum\u00f3 a Bergam\u00edn, que parece todav\u00eda m\u00e1s parad\u00f3jico. Son tipos de intelectuales muy distintos.<\/strong><\/p>\n

\u2014Empecemos por Onetti. A Maneco se le muere el padre a los 17 a\u00f1os y tiene que trabajar. Un t\u00edo que era senador le consigue trabajo en Reuters, una agencia de prensa, durante la guerra. Quedaba pegado al caf\u00e9 donde despu\u00e9s se arm\u00f3 la barra del Metro. El gerente era Onetti. Y Maneco me dec\u00eda: \u201c\u00bfVos sab\u00e9s que el gerente escribe muy bien?\u201d. Yo dec\u00eda: \u201cS\u00ed, por supuesto\u201d. Te imagin\u00e1s un gerente, me parec\u00eda una cosa absolutamente despreciable. En Reuters ten\u00edan una m\u00e1quina maravillosa a la que llamaban Margarita que, cuando escrib\u00edan en Par\u00eds, tecleaba ac\u00e1. Seg\u00fan Maneco, el gerente mejoraba todos los textos que ven\u00edan de all\u00e1 y sab\u00eda much\u00edsimo de literatura. A Onetti le dec\u00edan Chiang kai Shek, por los ojos achinados. Y a m\u00ed ese Chiang kai Shek me causaba mucha gracia. \u201cQu\u00e9 casualidad, as\u00ed que ahora tu gerente escribe bien.\u201d Hasta que cay\u00f3 un d\u00eda Maneco con El pozo y ca\u00edmos de rodillas. Era una maravilla. Despu\u00e9s lo frecuentamos en el Metro, con una barra grande, como de quince tipos. Recuerdo a los m\u00e1s amigos: Maneco, Arregui, Tola Invernizzi, L\u00edber Falco.<\/p>\n

\u2014\u00bfC\u00f3mo se compatibiliza la admiraci\u00f3n de Onetti con Bergam\u00edn y con Esp\u00ednola?<\/strong><\/p>\n

\u2014Onetti y Esp\u00ednola ten\u00edan una amistad que ven\u00eda de muy antes. Cuando Paco llega de San Jos\u00e9 corr\u00eda la liebre a tal punto que acept\u00f3 ser corrector en un diario aunque no ve\u00eda nada. Onetti lo iba a visitar y mientras conversaban le correg\u00eda cuatro, cinco, diez galeras, con lo cual le hac\u00eda el trabajo de la noche, porque lo amaba y lo admiraba. Despu\u00e9s, cuando \u00e9l creci\u00f3 y fue importante, como nosotros \u00edbamos a las clases de Paco en Humanidades, Onetti nos dec\u00eda: \u201c\u00bfEstuviste mateando con los griegos?\u201d. Como profesor Paco era algo como yo no vi nunca. Mir\u00e1 que tuve profesores en mi vida, y tipos inteligentes. Dio dos a\u00f1os el Canto V de La Odisea y lo desmontaba como un ingeniero mostrando cada detalle.<\/p>\n

\u2014Dos a\u00f1os con el mismo Canto V, \u00bfy ustedes lo celebraban?<\/strong><\/p>\n

\u2014Es que despu\u00e9s le\u00edas el texto y te dabas cuenta de que hab\u00eda descubierto un recurso, un efecto real que se reiteraba. Yo estudiaba derecho, pero \u00edbamos a clase con mi mujer, que estaba en preparatorios. Cuando terminaba la clase \u00edbamos a cenar con Paco y est\u00e1bamos hasta las 2 de la ma\u00f1ana.<\/p>\n

\u2014Usted fue responsable de que Esp\u00ednola publicase adelantos del Don Juan, el zorro, que qued\u00f3 inacabado. \u00bfPor qu\u00e9 cree que no lo termin\u00f3 nunca?<\/strong><\/p>\n

\u2014Tengo la teor\u00eda de Onetti, que es muy buena: se desinflaba hablando en el caf\u00e9. De lo que escrib\u00eds jam\u00e1s deb\u00e9s hablar. Si no, el efecto primero ya no te llama la atenci\u00f3n y escrib\u00eds como de memoria. Y eso es verdad absoluta. La escritura es misteriosa, no se sabe de d\u00f3nde viene. Si te la gastaste sab\u00e9s de d\u00f3nde viene. Es importante eso, porque es un problema cerebral. Si escrib\u00eds recordando, no es lo mismo que si viene manando.<\/p>\n

\u2014Es un buen razonamiento, pero la mayor\u00eda de los narradores (aunque creo que no era el caso de Onetti) son naturalmente buenos narrando oralmente. Usted tambi\u00e9n.<\/strong><\/p>\n

\u2014En el caso de Paco eso era excepcional. Contaba diez veces la misma cosa y las diez veces era atractiva. Bergam\u00edn, que hab\u00eda estado con Unamuno, con Valle Incl\u00e1n, que eran grandes habladores y jefes de tertulia, dec\u00eda \u201cEste es mejor\u201d. Y Onetti nos dec\u00eda: es el tipo m\u00e1s inteligente que he visto hablando de literatura y se desgasta hablando en el caf\u00e9. Sobre Don Juan, el zorro, Paco nos dijo que se hab\u00eda equivocado porque sin caballos no pod\u00eda ser, y si hab\u00eda caballos \u2013mir\u00e1 qu\u00e9 cosa tan rara de decir\u2013 todas las dimensiones deb\u00edan ser m\u00e1s grandes. Y que por eso ten\u00eda que escribir todo de nuevo. Y escribi\u00f3 las primeras cien p\u00e1ginas del libro para leernos a nosotros cuando \u00edbamos a comer a la casa. A m\u00ed los pedazos me parec\u00edan muy buenos, el libro me parece malo.<\/p>\n

\u2014Uno de los cuentos m\u00e1s famosos de Esp\u00ednola \u2013\u201cRodr\u00edguez\u201d\u2013 se public\u00f3 en la revista Asir, de otro grupo del 45. Seg\u00fan escuch\u00e9 decir a Visca, a ustedes no les gust\u00f3.<\/strong><\/p>\n

\u2014No me gusta. Es un cuento de efecto, es un cuento chico. Frente a la profundidad de \u201cQu\u00e9 l\u00e1stima\u201d te dir\u00eda que este es un divertimento, un cuento de diablo, gracioso y bien escrito, pero que no est\u00e1 a la altura de otros.<\/p>\n

\u2014Onetti con Bergam\u00edn hacen una pareja despareja. \u00bfSabe qu\u00e9 opinaba uno de otro?<\/strong><\/p>\n

\u2014Creo que nunca se encontraron. Bergam\u00edn no iba nunca a la rueda del Metro, no frecuentaba los boliches.<\/p>\n

\u2014Usted le escribi\u00f3 una carta a Felisberto Hern\u00e1ndez para pedirle una colaboraci\u00f3n para Escritura, que sacaban con Rama. \u00bfValoraba entonces su literatura? \u00bfSe identificaba con su est\u00e9tica?<\/strong><\/p>\n

\u2014Me parec\u00eda maravilloso, de un talento singular\u00edsimo, pero que se daba a pesar de \u00e9l. Felisberto escrib\u00eda cosas notables y \u00e9l sab\u00eda que eran notables, pero se mostraba todo inseguro, t\u00edmido, tembloroso y a la defensiva. No s\u00e9 por qu\u00e9, pero era as\u00ed. Siempre estaba con unas mujeres que variaban pero eran siempre como su mam\u00e1, y hac\u00eda unos chistes muy malos: \u201cNo como arroz porque se me llena la boca de granos\u201d. Daba conferencias en el lugar m\u00e1s conservador y espantoso, en el Ateneo, que nosotros no pas\u00e1bamos ni por la puerta. Una cosa impresentable. Pero era genial y lo sab\u00edamos. Yo lo sab\u00eda.<\/p>\n

\u2014Hay otro proyecto generacional del que se habla menos: Cap\u00edtulo Oriental. Historia de la literatura uruguaya, que sali\u00f3 en 1968 dirigido por los tres Carlos: Maggi, Real de Az\u00faa y Mart\u00ednez Moreno.<\/strong><\/p>\n

\u2014El proyecto vino de Buenos Aires donde ya hab\u00edan hecho un Cap\u00edtulo argentino. Ellos pon\u00edan toda la plata y hac\u00edan toda la edici\u00f3n. Y desde Buenos Aires nos convocaron a los tres. Instrucci\u00f3n ninguna, hagan lo que quieran. Yo ten\u00eda cierta resistencia hacia Mart\u00ednez Moreno y Real de Az\u00faa, porque para m\u00ed eran l\u00facidos, pero cuando trabajamos juntos tuvimos una armon\u00eda perfecta. El ser tan diferentes, en vez de trabarnos hizo que saliera mucho mejor. Festej\u00e1bamos enormemente lo que se le ocurr\u00eda al otro.<\/p>\n

\u2014Cap\u00edtulo no es s\u00f3lo una excelente historia literaria sino a la vez un manifiesto de su generaci\u00f3n, un diagn\u00f3stico y un juicio. \u00bfC\u00f3mo decidieron el \u00edndice, qui\u00e9n merec\u00eda un cap\u00edtulo completo, a qui\u00e9n se encargaba cada cosa? \u00bfRecuerda alguna discusi\u00f3n al respecto?<\/strong><\/p>\n

\u2014Creo que clasificamos bien, sacamos a todos los malos y dejamos los buenos. Tuvimos problemas terribles, encargamos trabajos y despu\u00e9s no los publicamos porque nos parecieron muy malos. Les pagamos igual, pero no los publicamos. Recuerdo a una mujer, pero no puedo recordar su nombre. Fue una ofensa terrible, era literata y profesora.<\/p>\n

\u2014A la muerte de Eduardo Galeano, usted lo record\u00f3 como el joven y talentoso secretario en Cap\u00edtulo Oriental, un dato que yo desconoc\u00eda.<\/strong><\/p>\n

\u2014Cap\u00edtulo tuvo dos secretarios, los dos muy buenos, uno era Galeano y el otro no lo recuerdo ahora. Galeano era un chiquil\u00edn y era talentos\u00edsimo. Dibujaba maravillosamente bien, pero adem\u00e1s todas las cosas pr\u00e1cticas las hac\u00eda \u00e9l solo. Y ven\u00eda con sugerencias geniales.<\/p>\n

\u2014Se me ocurri\u00f3 pensar que Galeano, que fue un representante arquet\u00edpico de la generaci\u00f3n del 60, ten\u00eda algo cercano al esp\u00edritu \u201centra\u00f1avivista\u201d en cosas como su desd\u00e9n por la cr\u00edtica, su distancia de Borges, su rechazo a la \u201calta cultura\u201d. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con estas coincidencias?<\/strong><\/p>\n

\u2014Yo creo que \u00e9l fue, y ya lo era en esa \u00e9poca, un individualista absoluto. No formaba parte de grupos, no daba bola a nadie. Nos llevamos muy bien, pero yo creo que nunca tuve una reuni\u00f3n con \u00e9l que no fuera de trabajo.<\/p>\n

\u2014Nombramos varios maestros, falta Borges, que era ya una referencia en alza. Emir lo reverenciaba pero tambi\u00e9n Mario Arregui, \u00bfc\u00f3mo lo ve\u00eda usted?<\/strong><\/p>\n

\u2014Yo, antiborgeano. El gran l\u00edo que tuve y por el que perd\u00ed todos mis amigos fue ese art\u00edculo \u201cBueno, yo les dije\u201d, que ya cit\u00e9. Ese art\u00edculo es absolutamente antiborgeano. Qu\u00e9 hacen estos l\u00facidos que no atienden a la vida, que no atienden a las cosas de la sangre, que hacen geometr\u00eda. Y su pap\u00e1 es Borges.<\/p>\n

\u2014Respecto de Real de Az\u00faa, me pregunto si en sus divergencias no tallaba el batllismo, porque Real, que tuvo distintas posiciones en su vida, fue siempre un antibatllista, digamos, filos\u00f3fico.<\/strong><\/p>\n

\u2014Claro que s\u00ed. Y yo no se lo perdon\u00e9 nunca. Era mi amigo, trabajamos juntos, fuimos muy leales, pero eso nos separaba.<\/p>\n

\u2014Dijo hoy que Uruguay es batllista; la intelectualidad, \u00bfes batllista?, \u00bffue alguna vez batllista?, \u00bfpuede ser batllista?<\/strong><\/p>\n

\u2014Los intelectuales por lo general en pol\u00edtica no aciertan nunca. Entre otras cosas porque su punto de vista no est\u00e1 fijado en lo que pasa y pas\u00f3, est\u00e1 fijado en lo que pasa y va a pasar. Los que escriben sobre pol\u00edtica en un medio importante siempre van a referir al futuro. Y el problema de la pol\u00edtica es muchas veces la conservaci\u00f3n del pasado. La deserci\u00f3n de Bordaberry lo que hace es destruir al Partido Colorado. Todos los uruguayos son batllistas menos el candidato del Partido Colorado. Siento que el partido no me da opci\u00f3n, porque la representaci\u00f3n del batllismo es m\u00ednima. Gabriel Pereira le puso a Pedro Bordaberry sobre la mesa los retratos de Rivera, Pacheco, Batlle y Sanguinetti, y le pidi\u00f3 que eligiera los dos que le parec\u00edan mejores. Y Bordaberry va y elige a Rivera y a Pacheco. Y ese es el jefe del Partido Colorado. Y mis amigos Jorge Batlle y Sanguine-tti no hacen nada para defender al viejo Batlle.<\/p>\n

\u2014Bueno, pero es que hace tiempo que ninguno de ellos tiene esa ideolog\u00eda, \u00bfno? En el 71, \u00bfera una tentaci\u00f3n para un intelectual votar a la izquierda?<\/strong><\/p>\n

\u2014Fui fundador del Frente, pero fundador seregnista, que se cuidaba muy bien y dec\u00eda cosas grav\u00edsimas contra la izquierda loca, la de voltear todo, la de lo peor no es lo peor.<\/p>\n

\u2014\u00bfPodr\u00eda decirse que usted se acerc\u00f3 al Frente movido por una situaci\u00f3n internacional y se alej\u00f3 por una circunstancia local?<\/strong><\/p>\n

\u2014No, yo segu\u00ed a Michelini, que era mi amigo \u00edntimo y un tipo genial. Estudi\u00e1bamos ocho juntos en la casa de Ramela, y ah\u00ed estaba Rodr\u00edguez Monegal. Michelini era mediano, normal, salvo que se hablase de pol\u00edtica; entonces era igual a un caballo de carrera soltado en una pista, nos dejaba a todos lejos y obligados a hacer lo que \u00e9l hab\u00eda dicho porque era evidente que era lo que correspond\u00eda. Muy raro, una cabeza hecha para eso.<\/p>\n

\u2014Usted es considerado un dramaturgo mayor de la cultura uruguaya desde hace mucho tiempo. En Cap\u00edtulo Oriental (1968) \u00c1ngel Rama dice que es el dramaturgo n\u00famero uno\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2014Y no me digas que est\u00e1s en desacuerdo.<\/p>\n

\u2014Qu\u00e9 vanidoso es usted, che Maggi. Yo estoy de acuerdo con la mayor\u00eda, s\u00ed, pero pienso tambi\u00e9n que su identidad de gran dramaturgo ha ocultado a un intelectual de aristas peculiares. Con un perfil de humorista y otro de moralista, periodista toda la vida, hombre de radio, \u201cun preocupado\u201d, seg\u00fan Real de Az\u00faa, y un intelectual integrado en la categor\u00eda de Umberto Eco. Cuando eran j\u00f3venes todos ustedes quer\u00edan ser escritores, pero fueron tomando otros caminos. Jos\u00e9 Pedro D\u00edaz se resign\u00f3 a ser m\u00e1s reconocido como profesor aunque no dej\u00f3 de escribir, Rama quer\u00eda ser dramaturgo y tal vez narrador, pero abandon\u00f3 toda creaci\u00f3n y fue cr\u00edtico. \u00bfC\u00f3mo ve esos caminos y c\u00f3mo se ve a s\u00ed mismo?<\/strong><\/p>\n

\u2014La juventud es muy generosa, hac\u00e9s lo que quer\u00e9s, luego la realidad te rechaza. Yo nunca me sent\u00ed atra\u00eddo por la cr\u00edtica ni el profesorado, estuve en la aventura de Cap\u00edtulo con esos dos grandes refinados que eran Real y Mart\u00ednez Moreno, pero no era lo m\u00edo. Yo lo que quer\u00eda ser era novelista, pero no pude. Escrib\u00ed una novela sola y no tiene valor; la escrib\u00ed porque no pod\u00eda creer que no pod\u00eda escribir una novela. La cantidad de caj\u00f3n me ense\u00f1\u00f3. Escrib\u00eds algo y lo pon\u00e9s en el caj\u00f3n, a la semana lo le\u00e9s y es la prueba, a la papelera. Una, dos, tres veces, hasta que te convenc\u00e9s de que no es para vos. A m\u00ed me pasaba una cosa: los novelistas ven lo que sucede, y yo oigo lo que sucede. Cuando un director empieza a poner una obra y me pregunta si esto va a la derecha o a la izquierda yo le respondo que no s\u00e9, que no veo nada, que s\u00f3lo los oigo. Cuando escrib\u00eds la mano est\u00e1 inventando lo que dec\u00eds, y eso se produce solo, y en eso yo no pod\u00eda nunca contar lo que no ve\u00eda.<\/p>\n

\u2014Usted ha tenido una comprensi\u00f3n excepcional, en un intelectual de su generaci\u00f3n, de la influencia de los medios, y eso hizo que cuando la recuperaci\u00f3n democr\u00e1tica naturalmente fuese nombrado como director de Canal 5, pero no dur\u00f3. \u00bfQu\u00e9 fue lo que pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n

\u2014Lo que me pas\u00f3 es una cosa que deber\u00eda haberla escrito. Es una deuda que tengo. Yo entro en la direcci\u00f3n de la televisi\u00f3n nacional y por supuesto lo primero que hago es echar a todos los que hab\u00edan trabajado durante la dictadura, incluso a mi sobrino el Toto Da Silveira, por quien tengo un cari\u00f1o entra\u00f1able. Llam\u00e9 a cada uno y les dije: los que trabajaron en dictadura no pueden seguir. A S\u00e1nchez Padilla le dije: usted debe desaparecer, pero yo tengo inter\u00e9s en que usted no me abandone. Fijate que \u00e9l ten\u00eda un archivo maravilloso, le propuse que siguiera como productor, le asegur\u00e9 que no perder\u00eda ni un peso, que ganar\u00eda m\u00e1s, pero aparecer, no. \u201cNo me sirve\u201d, me dijo. Despu\u00e9s s\u00e9 que comentaba: \u201cYo lo quiero mucho a Maggi, pero me ech\u00f3 del canal\u201d.<\/p>\n

\u2014Tambi\u00e9n usted podr\u00eda decir algo similar.<\/strong><\/p>\n

\u2014El hecho es que un d\u00eda me llama Adela Reta y me dice \u201cMir\u00e1, dice Julio (Sanguinetti) que no hagas el informativo. Que si no lo vas a meter en l\u00edos, te van a atacar, te van a decir que us\u00e1s la radio para hacer pol\u00edtica baja. Y nosotros tenemos que tener un per\u00edodo de cicatrizaci\u00f3n, as\u00ed que sac\u00e1 el noticiero\u201d.<\/p>\n

\u2014Se hablaba mucho de c\u00f3mo ven\u00eda ese noticiero. Se hab\u00eda creado una gran expectativa.<\/strong><\/p>\n

\u2014Yo hab\u00eda conseguido al \u201cNegro\u201d N\u00e9ber Ara\u00fajo, y adem\u00e1s \u2013es un dato curioso\u2013 hab\u00eda contactado a Emiliano Cotelo, pero su respuesta fue: \u201cYo trabajo para ocupar el lugar de Ara\u00fajo en la radio. La televisi\u00f3n no me interesa\u201d. Y era un chiquil\u00edn. En la embajada alemana, m\u00e1quinas estupendas que iban a revolucionar mucho el canal. Hasta autos me daban los alemanes.<\/p>\n

\u2014\u00bfCu\u00e1les eran las dificultades mayores que enfrentaba el canal oficial?<\/strong><\/p>\n

\u2014No pod\u00eda conseguir a nadie que me vendiera cine. Todas las pel\u00edculas estaban contratadas con los canales y ten\u00edan la orden de no darme nada porque era la guerra. Yo entonces fui a Buenos Aires. El presidente argentino era Alfons\u00edn. Lo llam\u00e9 desde ac\u00e1 y le cont\u00e9 lo que iba a buscar. Y me contest\u00f3 que fuese tal d\u00eda que me iba a estar esperando el director de un canal. Viajo a Buenos Aires con \u00e9l y el tipo \u00e9se me dio mil pel\u00edculas para que yo pudiera entrar pisando fuerte.<\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con Adela Reta?<\/strong><\/p>\n

\u2014En esa situaci\u00f3n es que me llama la ministra Reta para decirme que no hiciera el noticiero. La escucho, no le respondo nada, pero escribo una carta de renuncia y la pongo en el correo en Las Toscas. Todas las radios empiezan a decir que yo renunci\u00e9 porque dej\u00e9 de ir al canal. Ella respond\u00eda que no, que no era as\u00ed. La carta tard\u00f3 en llegar como una semana. A la semana recibi\u00f3 la carta, me llam\u00f3 y me dijo: \u201cPero qu\u00e9 me hac\u00e9s, renunci\u00e1s y no me dec\u00eds nada. Me hac\u00e9s quedar como una mentirosa. \u00bfPor qu\u00e9 me hiciste eso?\u201d. Le digo: \u201cSab\u00e9s por qu\u00e9, porque yo s\u00e9, porque me lo dijo Manolo Flores, que De Feo presion\u00f3 para que yo no hiciera el informativo, y vos sab\u00e9s que el informativo es la raz\u00f3n por la que se consigue publicidad\u201d. Me dijo la gorda: \u201cEsto es totalmente imposible, venite para ac\u00e1 y vamos a hablar con Sanguinetti\u201d. Vamos a ver a Sanguinetti que me hace el gran discurso\u2026 Le respond\u00ed: \u201cNo me digas eso, est\u00e1s sentado en el sill\u00f3n donde estuvo sentado el viejo Batlle, decime la verdad. Te vino a ver De Feo y me sac\u00e1s el informativo para que no tenga \u00e9xito el canal, para que no sea competencia. A m\u00ed no me pod\u00e9s pedir que yo vaya a este canal para que siga en la muerte\u201d. Me responde: \u201cEl que dice lo que quiere, oye lo que no quiere. Sab\u00e9s por qu\u00e9 no puedo tener problema con los canales, porque me voltean en una semana\u201d.<\/p>\n

\u2014Sin saber de esa respuesta, que me impresiona, justo le iba a preguntar \u00bfpor qu\u00e9 esa debilidad de la clase pol\u00edtica ante los medios de comunicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\u2014Es un poder fabuloso. Te vuelven loco y te convierten en un canalla en un ratito.<\/p>\n

\u2014Pero, \u00bfen Uruguay es as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

\u2014No importa, es opinable; yo te digo lo que pas\u00f3. El presidente se sincera y me dice: \u201cEstamos agarrados de nada, porque la dictadura no fue derrotada; se fue porque quiso sacarse de encima la responsabilidad del poder. Esa es la verdad. Cuando no pudieron con la econom\u00eda la largaron porque dijeron esto va mal as\u00ed, no tenemos ganas de arreglarlo\u201d. Muy bien, pasan dos d\u00edas, me llama Wilson Ferreira Aldunate, a quien yo no conoc\u00eda. Me cita en un despacho del Palacio Lapido, 18 y R\u00edo Branco. Yo dije: \u201cEste me va a hacer una trastada, yo me voy a llevar un testigo, y me llevo a Ruben Castillo. Al llegar veo que \u00e9l tambi\u00e9n se hab\u00eda llevado su capanga: Mart\u00edn Posadas. Empezamos a hablar hasta que Wilson me dice: \u201cEn verdad yo lo cit\u00e9 para decirle que en sus problemas con Sanguine-tti, el que tiene la raz\u00f3n es el presidente\u201d. Y Posadas interviene: \u201cWilson, lo llam\u00e1s para decirle que lo que hizo era muy bueno o lo llam\u00e1s para quebrarlo\u201d. \u201cNo\u201d, dice Wilson, \u201clo llamo porque lo estimo y tengo la obligaci\u00f3n de hacerle saber la verdad. El presidente de la Rep\u00fablica est\u00e1 colgado de un dedo agarrado de un edificio de diez pisos. Lo soplan y lo sacan el d\u00eda que quieren\u201d. Fue unos d\u00edas antes de lo que dijo de la gobernabilidad en la Intendencia Municipal de Montevideo. Discurso con el que se pasa a los colorados despu\u00e9s de que \u00e9stos lo hab\u00edan puesto fuera de carrera, porque vio que no se pod\u00eda. Yo me call\u00e9 la boca, no dije nunca m\u00e1s nada.<\/p>\n

\u2014\u00bfNo le parece que en estos pa\u00edses la clase pol\u00edtica es servicial a los medios?<\/strong><\/p>\n

\u2014No tengo dudas. Los medios son todopoderosos en la opini\u00f3n.<\/p>\n

\u2014No son m\u00e1s poderosos que lo que les permite el Estado, que es due\u00f1o de las ondas y puede poner condiciones.<\/strong><\/p>\n

\u2014Son. Hacen lo que quieren, y m\u00e1s todos juntos. Y entonces era una transici\u00f3n peliaguda. No te puedo decir otra cosa que lo que te cont\u00e9, lo que me dice Sanguinetti y lo que me dice el otro, que es su adversario. Me llama para explicarme que estuvo bien.<\/p>\n

\u2014\u00bfLe habr\u00e1 pedido Sanguinetti que te llamase?<\/strong><\/p>\n

\u2014S\u00ed, yo no conoc\u00eda a Wilson Ferreira. Ruben Castillo me dijo: \u201cEsto no queda as\u00ed. Yo voy a llamar a Seregni\u201d. Llam\u00f3 a Seregni y le cont\u00f3 todo. Seregni dijo que hab\u00eda visto que lo que yo estaba haciendo estaba muy bien y que \u00e9l iba a tratar de arreglar las cosas en la medida de sus posibilidades. As\u00ed es que se re\u00fane la comisi\u00f3n del Senado que ten\u00eda que ver qu\u00e9 pasaba en el Sodre, pero de ah\u00ed no sale absolutamente nada. Pudo interpelarse al ministro, pero ah\u00ed termin\u00f3 todo. Me fui tranquilo para mi casa.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/article>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Recordando la entrevista del\u00a0semanario brecha, por Ana In\u00e9s Larre Borges del 29 de abril de 2015. Un intelectual muy particular.\u00a0A sus inveros\u00edmiles 92 a\u00f1os, Carlos Maggi tiene un capital cultural acumulado pero no vive de sus rentas. Desde la radio y desde sus columnas en el diario El Pa\u00eds crea opini\u00f3n y pol\u00e9micas. Sobre sus […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-51","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blog"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/51"}],"collection":[{"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=51"}],"version-history":[{"count":3,"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/51\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":56,"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/51\/revisions\/56"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=51"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=51"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/ateneodemontevideo.uy\/site\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=51"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}